Monday, December 15, 2025

La Justicia De Hong Kong Declara Culpable De Sedición Al Magnate De Los Medios Jimmy Lai

Aquí un buen material para que mañana los periodistas que esperan a la salida de León de Castel Gandolfo, le pregunten al Pontífice. En tiempos de Francisco hizo carrera estar escuchando constantemente sobre la justicia climática, la conversión ecológica, que si la reducción de las emisiones de carbono esto o aquello, y no sabemos cuántas carajadas más sobre la “casa común”, pero nunca, jamás se pronunciaron sobre el católico hongkonés Jimmy Lai, porque si Usted todavia no lo sabía, es católico; y aunque no lo fuera, es un ser humano. Nuestra predicción es que si acaso van a dejar que el jefe de la diplomacia vaticana, el cardenal Parolin, se pronuncie, y este dirá algo etéreo como que se trató de un proceso de la rama judicial del estado y que sobre esos asuntos internos se abstiene de comentar, o algo semejante, porque es obvio, al menos para nosotros, que no va a arriesgar su acuerdo secreto con China sobre el nombrameinto de obispos. A ver cuál es el periodista valiente que se atreve a sacarle a León una declaración al respecto ya que, repetimos, del “amado” antecesor nunca conocimos una sílaba al respecto.

Esta es una información de agencia Europa Press, Dic-15-2025.

MADRID, 15 Dic. (EUROPA PRESS) - La Justicia de Hong Kong ha hallado este lunes culpable al activista y magnate de los medios de comunicación Jimmy Lai de los cargos que se le imputaban por sedición y conspiración para actuar contra las autoridades, por lo que podría ser condenado a cadena perpetua.

El veredicto contra Lai, que tiene 78 años, también se extiende al diario 'Apple Daily', después de dos años de un juicio que ha desatado la polémica a nivel interno y externo. Según los jueces, tanto Lai como sus medios de comunicación fueron utilizados para facilitar la "injerencia" de terceros países y "ejercer presión" sobre estos para que impusieran sanciones contra las autoridades de China y Hong Kong.

El opositor había sido acusado, además, de "incitar al odio" contra las autoridades y lleva cinco años encarcelado desde su detención, que tuvo lugar en diciembre de 2020 en virtud de la controvertida ley de seguridad nacional, promovida desde Pekín para criminalizar cuestiones como la sedición o la injerencia extranjera en Hong Kong.

Uno de los jueces al frente del caso ha insistido en que el testimonio de Lai es "evasivo" y "poco fiable", al tiempo que ha equiparado sus declaraciones con las que podría haber dado un "estadounidense que instaba a Rusia a derrocar al Gobierno de Estados Unidos", según informaciones del portal de noticias HKFP.

Lai fue condenado a 5 años y 9 meses de cárcel en abril de 2021 por fraude y participación en una protesta no autorizada, en un caso que derivó a su vez en penas de cárcel para varios representantes más de la oposición.

Lai se ha convertido así en uno de los símbolos de la persecución contra la oposición política en Hong Kong, donde aún colean los ecos de las protestas masivas contra el Gobierno de Carrie Lam que se iniciaron en 2019. La movilización no tenía precedentes desde que Reino Unido cedió la soberanía del territorio a China en 1997.

CONDENAS INTERNACIONALES

Tras la decisión judicial, la Unión Europa ha alertado de la "erosión de la democracia" en la región administrativa especial china, donde los opositores son objeto de "persecución política".

La portavoz de Exteriores de la UE, Anitta Hipper, ha resaltado que los cargos de los que ha sido declarado Lai pueden acarrear una "condena máxima de cadena perpetua" y ha destacado la importancia de "una prensa libre e independiente", en referencia al periódico fundado por Lai, el 'Apple Daily', "forzado a cerrar en junio de 2021".

"Reiteramos nuestro llamamiento a China y a la región administrativa especial de Hong Kong a honrar sus compromisos legales de salvaguardar los derechos y libertades fundamentales", ha zanjado.

También la ONG pro Derechos Humanos Human Rights Watch ha criticado el "giro radical" de las autoridades de Hong Kong, "de respetar la libertad de prensa a la hostilidad abierta hacia los medios de comunicación" que ha llevado a la "infundada" condena de Lai, por lo que pide su "liberación inmediata".

Esta condena "pretende silenciar a todo el que se atreva a criticar al Partido Comunista" Chino, ha denunciado la directora para Asia de HRW, Elaine Pearson.

La ONG destaca las "graves irregularidades" del juicio, tales como la elección a dedo de los jueces por parte del gobierno hongkonés, la prolongada detención provisional de Lai antes del juicio, la falta de un abogado elegido por el propio acusado o la denegación a los servicios consulares británicos, ya que Lai cuenta con esta nacionalidad.

HRW recuerda que Lai, de 78 años, ha pasado largos periodos de tiempo en aislamiento, "una forma de tortura", y que padece diabetes. La familia asegura que tiene problemas cardiacos e indicios de declive físico.

Audiencia De Tucho

Si nos han advertido oficialmente que en el DDF todavía hay dos documentos de la administración anterior que están pendientes de ver la luz, no está por demás consignar las audiencias en las cuales su prefecto es recibido por el Papa.

Es así como el boletín diario de la Oficina de Prensa de la Santa Sede, Dic-15-2025, informó que León XIV recibió en audiencia al Card. Víctor Manuel Fernández, prefecto del Dicasterio para la Doctrina de la Fe.

Friday, December 12, 2025

León XIV: «Madre “del verdadero Dios por quien se vive”, ven en auxilio del Sucesor de Pedro, para que confirme en el único camino que conduce al Fruto bendito de tu vientre, a cuantos me fueron confiados»

Fiesta de la Bienaventurada Virgen María de Guadalupe en el Vaticano (en México, por si hubiera que aclarar, esta celebración tiene el rango de solemnidad), León XIV ha presidido la Misa en la Basílica de San Pedro y, en una de esas raras ocasiones, hemos escuchado al Papa orar a la Santísima Virgen refiriéndose a sí mismo en primera persona, como certifica el pasaje que hemos citado en el titular. Precisamente lo que dice dicho pasaje es una de las principales preocupaciones de muchos de los católicos del mundo durante los pasados doce años, que no sentían, sentíamos, que estuvieramos siendo confirmados en la Fe por el directamente encargado de hacerlo, muy por el contrario, fue él quien en gran parte instigó el estado de división y confusión en el que nos encontramos actualmente. Obviamente el sucesor jamás va a aceptar lo que acabamos de escribir, pero es de esperarse que en el próximo consistorio extraordinario, del cual ya todos los implicados están avisados pero del cual nadie ha confirmado su convocatoria, se preste atención relevante y preponderante a esta materia.

Adentrados ya un poco en la homilía pronunciada hoy por León, diríamos que menos de la mitad de su contenido fue una homilía como la conocemos, porque el resto fue más bien una oración a Nuestra Señora de Guadalupe, de la cual proviene el fragmento que hemos citado.

León Recibe En Audiencia A Exmiembro De La Pontificia Comisión Para La Protección De Menores, Altamente Crítico De La Misma
[Advertencia: Esta entrada ha sido actualizada para incluir la imágen, la cual no estaba disponible al momento de su publicación original]

Hablamos del P. Hans Zollner, S.I., antigüo miembro de la Pontificia Comisión Para La Protección De Menores, recibido hoy en audiencia por el Papa León XIV. Zollner, ya antes de renunciar a esa comisión comenzaba a mostrarse crítico de ella, y una vez la abandono insistía en un cambio en sus estructuras. Del P. Zollner llegamos a pensar en un momento determinado, vista la notoriedad que alcanzó, que iba a ser el sucesor del cardenal Seán Patrick O’Malley, el anterior presidente, pero no, se fue un tanto —o un mucho— desencantado de esa comisión. Si es que el P. Zollner continúa con sus reservas respecto a cómo funciona la Comisión Para La Protección De Menores, es de inferir que durante la audiencia de hoy hubiera aprovechado para expresarlas al Papa.

Muy coincidencialmente, aparece hoy una entrevista de agencia EFE con el actual secretario de la Comisión Para La Protección De Menores, Mons. Luis Manuel Alí Herrera.

Ciudad del Vaticano, 12 dic (EFE).- El secretario de la Comisión Pontificia para la Protección de Menores, el obispo colombiano Luis Manuel Alí Herrera, reconoce que las víctimas de abusos por parte del clero se quejan de «falta de celeridad», según afirmó en una entrevista a EFE, en la que asegura que se siguen de cerca casos como los del obispo de Cádiz, Rafael Zornoza, para conocer las fallas que hubo en el proceso.

La Comisión que instituyó el papa Francisco en 2014 acaba de presentar su segundo informe anual sobre la actuación de la Iglesia Católica en la protección de menores, basado en la información que recaban de las conferencias episcopales y en los testimonios de las víctimas que han escuchado: Alí dice que se han dado pasos adelante.

Se ha avanzando, indica, en la «inclusión de las víctimas» y en su escucha sobre qué «debe hacerse en la Iglesia, en todo lo que es la prevención y la reparación».

Pero también explicó que en este segundo informe se vuelve a constatar, una vez más, «que todos estos esfuerzos de prevención en la Iglesia todavía son procesos que no son sistémicos, que no son uniformes, hay unas iglesias locales que llevan años de experiencia, otras están comenzando y otras todavía se resisten».

«Esto nos invita a trabajar cada vez más para que la prevención, para que la tutela realmente tenga un puesto privilegiado en todas las agendas evangelizadoras de las iglesias locales», afirma.

Aunque el obispo colombiano -que también es psicólogo y lleva diez años en la comisión y un año y medio como secretario del organismo- lamenta: «A veces constatamos que en algunas regiones esto sigue siendo como un tema de segundo nivel y no una prioridad».

Alí afirma que en algunas iglesias locales «todavía falta toda esta atención a las víctimas. Una atención empática, una atención que amplíe todo ese proceso de que la víctima se sienta realmente acogida en los procesos de prevención y en su propia reparación integral».

Subraya que, en algunas diócesis, «todavía falta afinar todos esos procesos de recepción de denuncias» y considera que haría falta que trabajen entre ellas porque «hay diócesis que están haciendo un trabajo muy interesante, pero otras que todavía les falta mucho».

Aunque prefiere no entrar en detalles, ante la noticia de la investigación del obispo de Cádiz por abuso a un menor en los años 90 cuando dirigía el Seminario de Getafe (Madrid) explica que este tipo de casos se siguen «con mucha atención porque lo que interesa es saber dónde hubo alguna falla sistémica, dónde hubo alguna falla en los procesos».

Porque «una de las quejas también que hemos recibido de las víctimas, es la falta de celeridad», admite.

«Hay veces en que los procesos se hacen, pero con tiempos que no responden a la urgencia de una herida, a la urgencia de un dolor. Porque las lágrimas no esperan y por eso es necesario atención», lamenta Alí, quien destaca la necesidad de mejorar los procesos en agilidad, transparencia y comunicación.

Respecto a la situación en Latinoamérica, reconoce que por el momento faltan datos, ya que la información que reciben se hace durante la visitas ‘ad limina’, la que hacen las conferencias episcopales de los países cada 5 años al papa. En 2025 no ha habido muchas, pero en 2026 se espera que los obispos de 14 países visiten a León XIV: entonces se podrá hacer una buena panorámica en el próximo informe.

A propósito del nuevo pontífice, este obispo colombiano asegura que León XIV, «con una formación canónica y una sensibilidad por todo su trabajo como superior de los agustinos y luego como prefecto de los obispos, entiende también que es necesario perfeccionar esos procesos jurídicos y en esos procesos canónicos».

«Y sí. Vemos que él está muy interesado y muy comprometido en estos temas y en estas dinámicas», asegura.

Destaca que se ha reunido con la comisión ya tres veces y ha recibido a grupos de víctimas. «El papa, por supuesto que desearía recibir a muchos más, pero recibir a una víctima, escucharla empáticamente como decimos nosotros, es un proceso que necesita su tiempo. No podemos escuchar una víctima en 15 minutos. Y fíjense que el encuentro con los belgas fueron de 3 horas», afirmó.

Wednesday, December 10, 2025

Régimen Maburro Continúa Constriñendo A Cardenal Porras, Anulado Su Pasaporte E Impedido De Viajar

Como el cardenal Baltazar Porras, arzobispo emerito de Caracas, Venezuela, parece no querer que se tergiverse lo que la dictadura maburro le hizo hoy como un ingrediente más de la serie de constreñimientos que le ha venido asestando, vamos a transcribir lo que él mismo, vía la red social X, refiere sobre el desagradable episodio.

A MIS HERMANOS OBISPOS DE VENEZUELA

Caracas, 10-12-25

Queridos hermanos:

Paso a informarles del impase sufrido esta mañana en el aeropuerto de Maiquetía. Para cumplir con compromisos eclesiales en Madrid este fin de semana y la próxima en España. Con retorno a Venezuela el 21 de diciembre. Lo más común en este último cuarto de siglo es padecer casi siempre, con contadas excepciones, al llegar a Migración el oficial de turno toma el pasaporte y sale a consultar “porque el sistema no funciona”, “no aparece en la lista”…, en dos oportunidades me dijeron que aparezco difunto. En fin, siempre llego al aeropuerto con la mejor disposición de ánimo a ver con qué me encuentro.

Esta mañana, el oficial me dijo que si había revisado mi pasaporte porque no estaba al día y tenía que consultar. Se lo llevó y el bording pass para mostrarlo, me imagino, a su superior. Al rato, dicha persona me dijo que el pasaporte presentaba problemas y que ellos no podían hacer nada. Que subiera a Caracas a la oficina central del Saime para averiguar. Pasada hora y media vino un soldado y me dijo que no podía viajar. Le pedí me devolviera mi pasaporte para ir a reclamar mi maleta. ¡¡¡Hasta para ir al baño me siguió de cerca el funcionario, preguntándome a qué iba hasta ese lugar!!!

Como era ya las 8:00.am. y el vuelo estaba programado para las 8.30am, me dijo “Ud. no puede viajar y sígame”. En el piso superior por donde llegan los pasajeros me hicieron firmar unos papeles en los que dicen que por “incumplimiento de las normas para viajar” no podía hacerlo. Quise hacer una foto de dicho papel, pero no me lo permitieron y no de muy buenas maneras. Si yo insistía en la foto, me amenazaron de quedar detenido. Seguí al soldado a quien le pedí reiteradamente me devolviera mi pasaporte. Al final, lo único que me entregó fue el bording para reclamar la maleta. Me acompañó hasta la salida de los pasajeros cuando llegan del exterior. Le pregunté varias veces qué tenía que hacer y a dónde podía ir. Me contestó que afuera me estaban esperando. Al pasar la puerta corrediza se devolvió y al cerrarse quedé solo afuera sin saber a dónde dirigirme.

Una amable señorita del servicio de información al pasajero me indicó que fuera al counter de la línea donde me atendieron bien y esperé cerca de una hora para que me entregaran la maleta. Del pasaporte nadie me supo dar información y alguien me sugirió no pierda su tiempo aquí en Maiquetía. Diríjase nuevamente hasta Caracas. Subí con la misma persona que me había llevado al aeropuerto y ya estoy en casa.

Les cuento esto para evitar tergiversaciones. Pero es algo que duele porque atenta contra los derechos que tenemos como ciudadanos, de lo que no se da respuesta alguna. Hoy, coincidencialmente es el “día mundial de los derechos humanos” con la campaña “sin información no hay derechos”. Sin igualdad de derechos, sin posibilidad de ser informado, difícilmente puede haber justicia y equidad.

Estamos en tiempos navideños. La fuerza está en la debilidad del pesebre, en la fragilidad de la verdad que se construye en paz, sin violencias y sin abusos. La esperanza pasa por el trabajo continuo por el bien de todos, principalmente de los excluidos.

Queridos hermanos, que este incidente desagradable no sea el pan nuestro de los que no tienen rostro ni padrinos. Que el mensaje reiterativo del Papa León XIV “estamos dispuestos a buscar una solución y una paz duradera y también justa”. Es la tarea de todos y de los que tenemos alguna responsabilidad ética que ilumine el camino de todos nuestros hermanos. Que la Virgen de Loreto, cuya memoria celebramos hoy nos dé su bendición y ternura...

Agradezco las llamadas de los distintos medios de comunicación, pero opto por no dar información personalizada y no dar entrevistas a los periodistas para que el mensaje de estos días, centrado en el Adviento y la Navidad como signo inequívoco de la llamada del misterio de la Encarnación se haga ternura y comprensión más allá de los que solo predican la división, el odio y la discriminación.

Al reproducir el anterior mensaje en sus redes sociales, la arquidiócesis de Caracas añade lo que sigue:

Monseñor Raúl Biord, arzobispo de Caracas, junto a monseñor Carlos Márquez, obispo auxiliar, sacerdotes, religiosas y fieles laicos que conforman esta iglesia local, nos solidarizamos con nuestro Arzobispo Emérito, Cardenal Baltazar Porras, tras el impase sufrido esta mañana en el aeropuerto de Maiquetía, cuando se dirigía a cumplir compromisos eclesiales en Madrid este fin de semana.

En medio de este incidente, reiteramos el mensaje del Papa León XIV: buscar una solución y una paz duradera y justa, tal y como su Eminencia expresa en la carta enviada a sus hermanos obispos y de la cual nos hacemos eco.

@cevmedios
@cardenalbaltazarporras


Actualización Dic-11-2025 (00:40 UTC): La Conferencia Episcopal Venezolana emitió en la tarde del Miércoles, Dic-10-2025, el siguiente comunicado solidarizándose con el cardenal Porras.

COMUNICADO

Los Obispos de Venezuela, lamentamos profundamente y manifestamos nuestra gran preocupación ante lo ocurrido en el Aeropuerto Internacional de Maiquetía, que afectó a nuestro hermano, el Cardenal Baltazar Enrique Porras Cardozo, Arzobispo emérito de Caracas.

En horas de la mañana de hoy, el Cardenal Baltazar Porras, mientras presentaba su documentación para viajar fuera del país y cumplir con compromisos eclesiales, fue impedido de viajar y le retuvieron su documentación.

Como obispos servidores del Pueblo de Dios, nos solidarizamos con nuestro hermano, el Sr Cardenal, ante lo ocurrido, pidiendo una aclaratoria a las autoridades sobre los hechos descritos. Que Dios bendiga al Cardenal y le siga acompañando en su servicio al pueblo y a la Iglesia.

Caracas 10 diciembre de 2025.


Entradas Relacionadas: Cardenal Porras Recupera Pasaporte.

Los «Encajes De La Abuela» Para León

La infortunada expresión “los encajes de la abuela” era una de las tantas irrespetuosas adjetivaciones que utilizaba el “amado” predecesor de León XIV; esta en concreto para referirse peyorativamente a la mínima dignidad en los ornamentos y vestiduras que se requiere en las ceremonias liturgicas o de culto. Y nos vino a la memoria porque el pasado Lunes, Dic-08-2025, durante el acto de veneración a la Inmaculada en la Plaza España de Roma, en el momento de pronunciar su oración, León XIV lució la estola que ven en estas fotos, muy del estilo de “los encajes de la abuela” que tanto odiaba y criticaba el predecesor. Aclarar que para el caso se trataba de una estola completamente nueva, como se deduce del detalle de los brocados, entre los cuales el escudo de armas de León XIV, el cual se puede detallar mejor en la siguiente foto de alta resolución (click para ampliar).

Tuesday, December 9, 2025

León XIV: Europa Tiene Un Papel Importante Para La Paz, No Es Realista Excluirla

Estas declaraciones improvisadas de León XIV cuando abandona Castel Gandolfo para regresar al Vaticano, con el debido respeto y guardadas la proporciones, cada vez más se nos están asemejando a “las mañaneras” de AMLO y su sucesora.

Pues bien, ha llegado de nuevo un Martes, día libre del Papa, y como de costumbre lo ha pasado en Castel Gandolfo, a cuya salida atendió preguntas de los periodistas allí apostados. Este es un reporte de Vatican News, Dic-09-2025.

León XIV: Europa tiene un papel importante para la paz, no es realista excluirla

En Castel Gandolfo, el Papa responde a las preguntas de los periodistas fuera de Villa Barberini. Sobre la audiencia de hoy con el presidente ucraniano Zelensky, explica que se ha centrado en la cuestión de la repatriación de los niños: «Un trabajo lento, entre bastidores». Según el Pontífice, «no es realista» excluir a Europa de las negociaciones de paz.

Vatican News


Ucrania, la guerra, el plan de paz, el papel de Europa y su posible viaje al país. Luego, el traslado al Palacio Apostólico y la visita a la mezquita Sultan Ahmed «Mezquita Azul» de Estambul. Como todos los martes, León XIV concluye su día de descanso y trabajo en Castel Gandolfo con un encuentro con un grupo de periodistas que lo esperan fuera de Villa Barberini.

El Pontífice, saludado por los coros de la gente reunida en la calle, responde a las preguntas sobre la actualidad, empezando por la audiencia de esta mañana, precisamente en Castel Gandolfo, con el presidente ucraniano Volodymyr Zelensky. «El tema principal es la cuestión de la guerra, las formas de buscar un acuerdo, un alto el fuego. Hemos hablado específicamente de la cuestión de los niños secuestrados, de los prisioneros, de cómo la Iglesia puede ayudar a devolver a Ucrania sobre todo a los niños», explica el Papa.

La Santa Sede dispuesta a negociar

Reitera además que «la Santa Sede está dispuesta a ofrecer espacio y oportunidades para las negociaciones». «Hasta ahora no se ha aceptado la oferta, pero estamos dispuestos a buscar una solución y una paz duradera y también justa», subraya León XIV. Sobre la invitación reiterada de Zelensky para visitar Ucrania —una «fuerte señal de apoyo a la población», como escribía hoy el presidente en la red social X—, el Papa León responde: «Espero que sí, no sé cuándo. Hay que ser realistas en estas cosas, quizá se pueda hacer».

El trabajo para la repatriación de los niños

Volviendo a Ucrania, el Pontífice aclara que el trabajo de la Santa Sede para la repatriación de los niños ucranianos «por desgracia es muy lento» y «se lleva a cabo entre bastidores». «Por lo tanto, prefiero no hacer comentarios, sino seguir trabajando en ello, para intentar devolver a esos niños a sus hogares, a sus familias», afirma. Y dice que tampoco quiere comentar el plan de paz propuesto por el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, y explica que aún no lo ha leído en su totalidad. «Lamentablemente, creo que algunas partes de lo que he visto suponen un cambio enorme en lo que durante muchos, muchos años ha sido una verdadera alianza entre Europa y Estados Unidos. Las observaciones realizadas sobre Europa, también en entrevistas recientes, creo que intentan desmantelar lo que considero que debe ser una alianza muy importante hoy y en el futuro».

La importancia del papel de Europa

El Papa se detiene entonces en el papel de Europa en el proceso de paz, cuestionado por Trump. Una cuestión sobre la que ya se había pronunciado en el vuelo de regreso de Beirut a Roma en su reciente viaje apostólico. «Creo que el papel de Europa es muy importante y que la unidad de los países europeos es realmente significativa, especialmente en este caso», subraya. «Buscar un acuerdo de paz sin incluir a Europa en las conversaciones no es realista. La guerra está en Europa y creo que, en las garantías de seguridad que se buscan hoy y en el futuro, Europa debe formar parte». «Lamentablemente —añade el Papa— no todos lo entienden así, pero creo que hay una gran oportunidad para que la idea de Europa se una y busque soluciones conjuntas».

La visita a la «Mezquita Azul» de Estambul

Con la mirada aún puesta en el viaje a Turquía y Líbano, el Pontífice se detiene, a petición de los periodistas, en la visita a la «Mezquita Azul» de Estambul, vivida «en silencio, en espíritu de recogimiento y escucha, con profundo respeto por el lugar y la fe de quienes se reúnen allí en oración», como informó ese día la Sala de Prensa de la Santa Sede. La pregunta de los periodistas es por qué no rezó «al menos visiblemente», como habían hecho sus predecesores. «¿Quién ha dicho que no he rezado? Es decir, han dicho que no he rezado, pero yo ya di una respuesta en el avión, mencioné un libro (La práctica de la presencia de Dios, del hermano Lorenzo), puede que esté rezando incluso en este momento». «Prefiero rezar en una iglesia católica en presencia del Santísimo Sacramento», concluye el Papa León, calificando de «curioso» lo que se ha dicho sobre ese momento en la mezquita.

El traslado al Palacio Apostólico

Por último, entre las preguntas más personales, la relativa a su traslado al Palacio Apostólico del Vaticano. Como es sabido, el Papa sigue viviendo en su apartamento del Palacio del Santo Oficio. ¿Cuándo se trasladará al apartamento papal y con quién? «Aún no hay fecha, estoy bien donde vivo, en el Santo Oficio», responde el Papa, explicando que por el momento viven con él los secretarios particulares: «No habrá nadie más».